Rode NTG-2 i spory szum

Odpowiedzi 16 - 30 odpowiedzi (z 32 łącznie)
  •  tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55268 Score: 0

    @rysiul wrote:

    Ostatnio słyszałem od dźwiękowca na planie, że Rode NTG 1 czy 2, to jednak niezbyt dobre mikrofony i lepsze są podobno AT

    Nie jest to prawdą. Prawdą jest natomiast, że mikrofony RODE nie są zbyt „jasne”, nie mają podbitej góry jak cała chińszczyzna, podobnie AT, co w pierwszym rzucia ucha wydaje się lepsze.

    @rysiul wrote:

    Nawet parametry tych NTG, są niezbyt zachęcające:
    – poziom szumów 18dB – rode stereo lepiej wypada bo 15dB (czyli dwa razy mniej),

    3dB to nie jest dwukrotna różnica. Po za tym ten parametr jest dla Was całkowicie pomijalny – to są szumy własne całego mikrofonu, umieszczonego w polu swobodnym, w odizolowanym akustycznie i elektromagnetycznie pomieszczeniu.

    @rysiul wrote:

    ntg3 za to ma już tyko 13 dB, a taki rode video z pro w nazwie aż 20 dB

    Ponieważ dopiero NTG-3 można uznć za w miarę profesjonalny mikrofon, porównywalny z Sennheiserem MKH416

    @rysiul wrote:

    stosunek sygnału do szumu – ntg2 76 dB(A), rode ntg3 lepiej bo 81 dB(A)

    nic dziwnego, bo mają inną charakterystykę, po za tym nie podniecajcie się tymi cyferkami, jeśli nie wiecie jak to się mierzy i wg jakiej krzywej 🙂

    Generalnie Panowie (i Panie 🙂
    może Was zaskoczę, ale i DR-40 jak i H4n mają równie słabe preampy mikrofonowe i to one właśnie tak szumią. Sprawdzałem osobiście. A tor audio jest tylko tak dobry jak jego najsłabszy element – turaj recorder. NTG-2 to przyzwoity mikrofon, ale nie należy oczekiwać cudów, że uzyska się jakość jak z Sennheisera z preampami jak w Shure FP-33 – to nie ta półka cenowa 🙂
    Oczekujecie, że za 850 zł będziecie mieli jakość pro? Nic z tego 🙂

    @conr4d wrote:

    Niedawno zakupiłem Rode NTG-2 wraz z Tascamem DR-40. Niestety Rode produkuje bardzo mocny szum. Podłączyłem swój taniutki mikrofon Behringera, którego signal tooise level bodajże wynosi 77 db, Rode’a ma wynosić 76 a różnica jest przeogromna.

    Porównywanie samego S/N nie ma najmniejszego sensu 🙂 Istotniejsza jest skuteczność przetwarzania danego mikrofonu, podawana zwykle w mV/Pa. Po za tym, przy rejestracji cyfrowej, zwłaszcza z mikrofonów za pomocą np. DR-40 czy H4n itp. należy zapewnić maksymalnie wysoki sygnał wejściowy (czyli mikrofon możliwie blisko źródła, a nie z 2 metrów), a sygnał na preampie powinien mieć maksymalne wzmocnienie jak się się da uzyskać, aby tylko nie przekroczyć poziomu 0dBFS (w zapisie cyfrowym). Zbyt słaby sygnał podczas zapisu, zwłaszcza w takich, taniutkich rekorderach powoduje, że uwydatniamy szumy przetwornika analogowo-cyfrowego. Po nagraniu wszystko można wzmocnić, ale wraz z sygnałem wzmacniamy też szumy przetwornika A/C i to jest pewnie to, o czym pisał kolega na wstępie.

     Leszek 
    Participant

    Odpowiedzi: 46

    Tematów: 10

    chat

    #55269 Score: 0

    Racja. Po prostu NTG 2 wymaga dobrego preampu, a żaden z budżetowych rekorderów/notatników dźwiękowych tego nie zapewni.

    Dostawałem swego czasu sporo nagrań z zooma h4n czy tascama dr 100 mk 2 i tym podobnych w połączeniu z NTG 2 do postprodukcji. Jeśli sprzętu używano do rejestracji dźwięku typowo filmowego (a nie „gadających głów”) i trzeba było nagrać trochę ciszej wypowiedziane kwestie, tudzież operować mikrofonem trochę dalej od źródła dźwięku niż normalnie – nagrania były bardzo zaszumione.

    Przy gadających głowach/nagraniach z dość bliskiej odległości – częstokroć musiałem wspomagać się porządnym denoiserem.

    Natomiast wiele tańszych mikrofonów (które wymagają nieraz nawet większego gainu niż ntg 2) nieraz ciekawie brzmi na dobrym preampie (np. sound devices).

    nagranie dźwięku na potrzeby video, montaż & mix, naprawa dźwięku https://www.youtube.com/watch?v=t2gpCrBUBiY&list=PLJAsAi024VD5DE-NEJ6AeS9twjTt1aBUA

     gieniu64 
    Participant

    Odpowiedzi: 20

    Tematów: 1

    chat

    #55270 Score: 0

    Używam tascama dr 40 i NTG 2 ,ale bez przedwzmaczniacza to chodzi to słabo.Ja używam mikesra berhinger ub 802 bo taki mam.Z mikserem jest wszystko ok.Widziałem nie dawno na youtube przeróbkę tascama dr 40,operacja jest prosta wystarczy przelutować wejscia z mikrofonów tascama pod wejscia liniowe i wszystko chodzi pięknie.Poza tym w tascamie jest dużo miejsca aby zainstalować dodatkowy przełącznik np.typu isostat.Z mojego punktu widzenia jest to do zrobienia.Wtedy taki rejestrator był by do wszystkiego.Ci co znają się troche na elektronice będą wiedzieli jak to zrobić.W razie pytań chętnie służę radą.

     Kolekcjoner 
    Participant

    Odpowiedzi: 146

    Tematów: 2

    chat

    #55271 Score: 0

    @rysiul wrote:

    Ostatnio słyszałem od dźwiękowca na planie, że Rode NTG 1 czy 2, to jednak niezbyt dobre mikrofony i lepsze są podobno AT w przybliżonej cenie …..

    Wiesz to budżetowe mikrofony i nie ma co za dużo wymagać. Z dobrym preampem Rode daje jednak bardziej naturalny dźwięk niż porównywalni cenowo konkurenci (jest zwyczajnie w brzmieniu mniej szpiczasty). Używam go już od dłuższego czasu i nie ma, opisanych problemów.

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55272 Score: 0

    @leszek wrote:

    Racja. Po prostu NTG 2 wymaga dobrego preampu, a żaden z budżetowych rekorderów/notatników dźwiękowych tego nie zapewni.
    Dostawałem swego czasu sporo nagrań z zooma h4n czy tascama dr 100 mk 2 i tym podobnych w połączeniu z NTG 2 do postprodukcji. Jeśli sprzętu używano do rejestracji dźwięku typowo filmowego – nagrania były bardzo zaszumione.

    Ale to nie wina mikrofonu RODE, tylko kiepskiej jakości preampów w sprzęcie 🙂
    Szanowni Panwie (a i Panie przede wszystkim, jeśli takowe tutaj są) – należy sobie to jasno i wyraźnie powiedzieć – sprzęt typu DR-40 czy H4n to są – z całym szacunkiem – amatorskie zabawki. Kropka 🙂
    Pewnym ratunkiem są tutaj mikrofony (pojemnościowe lub zestawy bezprzewodowe) które mają wyższy poziom wyjściowy (wyższa skuteczność / większe wzmocnienie w samym mikrofonie lub w odbiorniku RF) – wówczas każdy 1dB więcej od strony mikrofonu daje nam 1dB zysku na S/N w rekorderze. Jak ktoś chce mieć dobrą jakość, to musi zapłacić dobre pieniądze 🙂

    @leszek wrote:

    Natomiast wiele tańszych mikrofonów (które wymagają nieraz nawet większego gainu niż ntg 2) nieraz ciekawie brzmi na dobrym preampie (np. sound devices).

    Leszku, ale nie porównuj proszę DR-40 czy H4n czy nawet DR-100 do urządzeń SD 🙂 To nie są nawet sąsiednie półki sprzętowe 🙂
    Ale istotna jest kwestia na którą zwróciłeś tutaj uwagę. Mianowicie wiele osób często uważa tańsze mikrofony za lepsze … ale to wynika z faktu, że mają one często nienaturalnie podbitą górę, aż kłują wysokimi tonami. Paradoksalnie, w produkcji amatorskiej takie nagrania są czasem lepiej odbierane, ale to wynika z faktu, że jakość dźwięku w urządzeniach na jakich ogląda się dziś filmy jest podła – współczesne telewizory i laptopy nie są w stanie prawidłowo przenieść całego pasma akustycznego, stąd te tańsze mikrofony niejako lepiej się weń wpasowują. Ale proszą tego nie mylić z lepszą jakością. Też tak kiedyś miałem 🙂 Ale teraz cała chińszyzna wyleciała i Rode zdecydowanie lepiej mi odpowiada, pomijają drobny fakt, że taki NTG-2 ma np. -6dB (czyli 2x) mniejsze szumy w tych samych okolicznościach i sprzęcie co jakiś tani chińczyk.
    @kolekcjoner wrote:

    @rysiul wrote:

    Ostatnio słyszałem od dźwiękowca na planie, że Rode NTG 1 czy 2, to jednak niezbyt dobre mikrofony i lepsze są podobno AT w przybliżonej cenie …..

    Wiesz to budżetowe mikrofony i nie ma co za dużo wymagać. Z dobrym preampem Rode daje jednak bardziej naturalny dźwięk niż porównywalni cenowo konkurenci (jest zwyczajnie w brzmieniu mniej szpiczasty). Używam go już od dłuższego czasu i nie ma, opisanych problemów.

    Dokładnie tak! 🙂 Jeśli „profesjonalny” ‚krętacz weselny’ nie ma nawet średniej klasy głosników komputerowych za powiedzmy 300 zł, tylko słucha dźwięku na pół watowym bzyczku w małym monitorku, to nie ma się co dziwić, że nie słyszy części pasma 🙂

     rysiul 
    Participant

    Odpowiedzi: 239

    Tematów: 20

    chat

    #55273 Score: 0

    To jaka alternatywa? Zmiana NTG-2 na inny mikrofon (np. NTG-3 lub jaki?), czy może DR-40 na jakiś lepszy przenośny do 2k zł (zoom h6, roland R-26), czy dokupić preamp (jaki)?

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55274 Score: 0

    Niekoniecznie:
    – zwiększenie „głośności” źródła lub zmniejszenie odległości pomiędzy nim a mikrofonem.
    – NTG-3 na pewno poprawi sytuację (to odpowiednik, mniej więcej MKH 416)
    – z preampów to klasyka – Shure lub Sound Devices, chociaż hardkorowcy używają podobno bateryjne zasilanego miksera Behringer 1002B.
    Niestety, cała ta półka cenowa ma bardzo słabej jakości preampy / przetworniki jeśli chodzi o wejścia mikrofonowe.

     rysiul 
    Participant

    Odpowiedzi: 239

    Tematów: 20

    chat

    #55275 Score: 0

    Odnośnie pierwszej porady – jakby się dało, to bym tak zrobił. Niestety dialogi nagrywane z tyczki metr nad osobami wychodzą zaszumione.

    Jakieś konkretne modele preampów ale przenośnych a nie jak ten Behringer?

    Skoro rejestrator za 1,5k zł tak szumi na wejściach mikrofonowych, to może lepiej kupić zestaw Zoom H-1 + Rode video mic pro, który ma dobry niskoszumowy wzmacniacz.

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55276 Score: 0

    @rysiul wrote:

    Odnośnie pierwszej porady – jakby się dało, to bym tak zrobił. Niestety dialogi nagrywane z tyczki metr nad osobami wychodzą zaszumione.

    Z takiej odległości to już raczej NTG-3 (dopiero ten mikrofon można porównywać z Sennheiser MKH 416). NTG-2 to właściwie jeszcze kardioida.

    @rysiul wrote:

    Jakieś konkretne modele preampów ale przenośnych a nie jak ten Behringer?

    Np. Shure FP31, FP33, albo Sound Devices 302, MixPre-D, MM-1 lub MP-1. Ale uprzedzam, półka cenowa nie jest niska.
    Nie skreślałbym a priori tego Behringera, chyba, że koniecznie potrzebujesz mikser ENG do wieszania na szyi (w torbie). Jako ciekaowstkę dodam, że na Behringerze Xexyx X 1622 uzyskałem o kilkanaście dB lepszy stosunek S/N niż na DR-40 czy H4n. Zdaje się, że 1002B też jest na preampach Xenyx, więc możliwe, że da Ci lepsze rezultaty.
    Pod DSLR dedykowany jest Tascam DR-60 – to jest coś w rodzaju miksera ENG właśnie z 4-śladowym rkorderem, ale pełną możliwością współpracy z aparatem (i to w obie strony – zapis i odczyt). Niestety nie miałem go jeszcze w rękach, więc się nie wypowiem w kwestii szumów.

    @rysiul wrote:

    Skoro rejestrator za 1,5k zł tak szumi na wejściach mikrofonowych, to może lepiej kupić zestaw Zoom H-1 + Rode video mic pro, który ma dobry niskoszumowy wzmacniacz.

    Nie miałem go również w rękach więc się nie wypowiadam, aczkolwiek to mikrofon karioidalny, więc do ujęć z tyczki trochę średni, chociaż jeśli ten mikrofon ma cokolwiek przyzwity preamp to może dać to przyzwite rezultaty. Sugerowałbym sprawdzić w realu.

     raffter 
    Participant

    Odpowiedzi: 15

    Tematów: 11

    chat

    #55277 Score: 0

    Przejrzałem cały wątek i wielokrotnie pojawiała się kwestia zastosowania preampa do NTG-2. Stąd moje pytanie.

    Czy konfiguracja: DR-40 + Preamp + NTG-2 ma w ogóle jakiś sens?

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55278 Score: 0

    My ćwiczylismy takie rozwiązanie i o ile dysponujesz naprawdę dobrym preampem, to wchodząc już sygnałem liniowym do DR-40 uzyskasz dobre rezultaty – szumy będą znacznie niższe.
    Ewentualnie zamiast DR-40 użyć DR-60D – ten drugi w przeciwieństwie do ‚czterdziestki’ ma nieporównanie mniejsze szumy na preampach – w przeprowadzonych testach wyszło mi, że w identycznej konfiguracji (tzn. lokacja, mikrofon, kable itd), poziom szumów na DR-60D był nawet o 20dB (!!!) mniejszy niż w DR-40 jak i H4n.

     raffter 
    Participant

    Odpowiedzi: 15

    Tematów: 11

    chat

    #55279 Score: 0

    Tomekk79 w tej chwili posiadam DR-40 + Zestaw AKG WMS 45 Presenter Set i przy takiej konfiguracji mam problem ze zbyt niską głośnością materiału. Oczywiście mogę zwiększyć głośność do akceptowalnego poziomu jednak wtedy szum jest nieakceptowalny. Na marginesie – sprzęt kompletuje do własnego mini studia, w którym chcę kręcić firmowego video bloga.

    Zastanawiałem się nad zamianą zestawu AKG na mikrofon NTG-2 jednak obserwując ten wątek dowiedziałem się, ze ograniczeniem jest nie zestaw AKG tylko rejestrator. I teraz mam dylemat. Czy sprzedać DR-40 i poszukać coś lepszego do parowania z AKG (np. wspomniany przez Ciebie DR-60D), czy wchodzić w pośrednie rozwiązanie typu preamp. Jest to moje pierwsza przygoda w kompletowaniu tego typu sprzętu i ani wiedzy i doświadczenia wielkiego nie mam – także każda sugestia jest mile widziana.

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55280 Score: 0

    Ja bym raczej sugerował przejście na DR-60D – im mniej urządzeń tym lepiej, po za tym DR-60D oprócz tego że sam jest recorderem jest też mikserem, z którego możesz podać sygnał nawet do amatorskiej kamery czy aparatu – wówczas nie masz żadnej pracy z późniejszą synchronizacją, bo dobre audio masz osadzone w video.
    Tak się składa, że mam 2 nówki sztuki i jedna pewnie pójdzie zaraz „na rynek”. Ale nie to, żebym specjalnia namawiał 🙂
    Osobiście jestem bardz pozytywnie zaskoczony jakością i niskimi szumami DR-60D, w szczególności w porównaniu z DR-40 czy H4n.
    Jak chcesz, to napisz PW, może mam gdzieś próbki nagrywane w tych samych warunkach. Musiałbym poszukać

     mati83 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 69

    Tematów: 29

    chat

    #55281 Score: 0

    Witam,

    Zapoznałem się za całym postem, ale nie znalazłem dokładnej odpowiedzi na mój problem. Nie będę otwierał nowego wątku bo temat pochodny.

    Mam ZOOM H4n + parę mikrofonów i mam dziwne problemy z tym sprzętem. Poniżej opiszę co się dzieje, może ktoś spotkał się też z takim problemem i będzie w stanie pomóc.

    Mianowicie, podłączam mikrofon Rode NTG-2 do gniazda 1 w ZOOM, który jest zasilany dwoma akumulatorami AA, w opcjach włączam zasilanie phantom +48V i zaczyna wszystko działać, ale z dużym szumem, dużo za dużym, jak dla mnie niedopuszczalnym.

    Przełączam kabel do gniazda 2, opcja +48V aktywna – szum zdecydowanie mniejszy, znośny.

    Wniosek – uszkodzony preamp nr 1 !?

    Wyłączam zasilanie +48V. Do Rode wkładam baterię AA, mikrofon podpięty do gniazda 1 i wszystko jest OK. Taka sama sytuacja jest kiedy podłączam Rode z baterią do gniazda 2.

    Zmiana mikrofonu. Podłączam XML 990, ponownie włączam +48V. Zarówno w pierwszym gnieździe jak i drugim sygnał rejestruje się z identycznym „znośnym” poziomem szumu. Jednak tu zaniepokoiło mnie coś innego. Podczas działania zasilania +48V w tle można usłyszeć jakieś dziwne piszczenie, takie delikatne trzeszczenie, jest to ciche, ale słyszalne. Nic podobnego nie dzieje się, kiedy sygnał jest rejestrowany przy pomocy wbudowanych mikrofonów XY.

    Po powyższym teście, oba mikrofony przetestowałem z profesjonalnym interfejsem audio Focusrite, który jest wyposażony w wysokiej jakości preampy. W pracy z interfejsem nic podobnego się nie dziele jak opisałem wyżej.

    Czy ktoś spotkał się może z podobnym problemem ?

    Pozdrawiam,
    Mateusz

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #55282 Score: 0

    @mati83 wrote:

    Czy ktoś spotkał się może z podobnym problemem ?

    Tak, ZOOM ma świetny marketing, ale niestety słabą jakość sprzętu. Sytuację pogarsza zasilanie +48V czerpane z wewnętrznej baterii za pomocą przetwornicy. Dodatkowo preampy mikrofonowe w H4n są bardzo słabej jakości, mają raczej średnie wzmocnienie przy dosyć dużych szumach własnych. Pewnie dla tego H4n potaniał tak drastycznie w ostatnich czasach (no i ZOOM wypuścił jeszcze dwa nowe modele). Nieporównanie lepszym urządzeniem na rynku amatorskim jest TASCAM DR-60D (ale już nie DR-40) – bardzo dobre preampy jak tę klasę sprzętu, zasilanie z 4 baterii a nie 2 no i nieporównanie mniejsze szumy niż w H4n, nawet o 20dB mniejsze.

Odpowiedzi 16 - 30 odpowiedzi (z 32 łącznie)

Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten wątek