[przyklejone] Obraz jak stroboskop

[przyklejone] Obraz jak stroboskop

Postprzez ogma » 04 Cze 2010, 14:39

[Podklejam ten wątek bo o to też połowa nowych użytkowników pyta. Tym razem nie ma to ładnej i przejrzystej formy, jak komuś się chce zrobić listę powodów jakie tu przerobiliśmy to zapraszam - Amadi]

Witam pięknie pasjonatów pięknego obrazu!
Z wideokamerą bawię się już ok. 20 lat. Z fotografią o wiele dłużej.
Zachęcony opiniami (i kilkoma filmami oberzanymi w internecie) napaliłem się na zrobienie własnego filmu w jakości full HD... naiwniak! W tym właśnie celu nabyłem 550D (poprzednio miałem 350D)
Pierwsze próby niestety nie napawają mnie optymizmem; nagrany obraz odtwarzany wprost z aparatu na TV jest owszem ostry wręcz idealnie, ale niestety jakikolwiek ruch kamery (aparatu) powoduje wyraźnie zjawisko stroboskopu... obraz skacze, tzn nie przesuwa się płynnie!
Na oglądanych innych filmach obraz był płynny. Czyżbym robił jakiś infantylny błąd? Ostrość ustawiałem w manualu. Czy ktoś już może spotkał się z takim problemem?
Dziękuję za uwagę i pozdrawiam.
ogma
Just Arrived
 
Posty: 3
Rejestracja: 04 Cze 2010, 14:24

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez WFanus » 04 Cze 2010, 15:56

ogma napisał(a):Witam pięknie pasjonatów pięknego obrazu!
Z wideokamerą bawię się już ok. 20 lat. Z fotografią o wiele dłużej.
Zachęcony opiniami (i kilkoma filmami oberzanymi w internecie) napaliłem się na zrobienie własnego filmu w jakości full HD... naiwniak! W tym właśnie celu nabyłem 550D (poprzednio miałem 350D)
Pierwsze próby niestety nie napawają mnie optymizmem; nagrany obraz odtwarzany wprost z aparatu na TV jest owszem ostry wręcz idealnie, ale niestety jakikolwiek ruch kamery (aparatu) powoduje wyraźnie zjawisko stroboskopu... obraz skacze, tzn nie przesuwa się płynnie!
Na oglądanych innych filmach obraz był płynny. Czyżbym robił jakiś infantylny błąd? Ostrość ustawiałem w manualu. Czy ktoś już może spotkał się z takim problemem?
Dziękuję za uwagę i pozdrawiam.

W przypadku filmowania DSLR mogą się pojawić następujące problemy dające efekt strobo:
1- migawka jest ustawiona na czas krótszy niż 1/50s (1/250, 1/125) - często się zdarza, że nadmiar światła eliminujemy skróceniem czasu expozycji. Dobre w fotografii, tutaj się nie sprawdza. HDSLR trzeba traktować jak kamerę filmową, czyli mamy 3 parametry naświetlenia: fps - ilość klatek na sek (dla płynnego ruchu 24 fps, dla TV Pal 25 fps, dla NTSC 30fps), przysłona (tego nie muszę tłumaczyć) i czas naświetlenia (czyli migawka) FPS często mylony jest z migawką, a to są oddzielne parametry. FPS odpowiada za ruch, a migawka za naświetlenie. Zgodnie z zasadami klasycznego filmu, migawka powinna mieć wartość 2 razy mniejszą od fps, czyli w naszym przypadku 1/48 sek, czyli 1/50 sek (bo tak się najwyraźniej przyjęło), skracamy czas migawki (1/125, 1/1000), uzyskujemy strobo. Polecam pogrzebać w internecie, bardziej naukowych wyjaśnień, ja podałem mocno uproszczony skrót.
2- efekt rolling shutter - specyficzny błąd zapisu na CMOSie. Tego już nawet skrótowo nie wytłumaczę, polecam internet. Upraszczając: DSLR nie lubi gwałtownych ruchów, bo wtedy występuje efekt rolling shutter, którzy dla nie znających tematu może być uznany za strobo.
3- Dzięki błogosławionej Unii Europejskiej mamy coraz więcej żarówek tzw ekologicznych, które mrygają z częstotliwością 50HZ. Oko tego nie widzi, DSLR tak, szczególnie gdy cza naświetlenia ma inny niż 1/50 sek. To również daje efekt strobo.
4- Możliwe również, że wynika to z tego, że film był oglądany z aparatu bezp. na telewizor. Na tym to się kompletnie nie znam, ale podejrzewam, że ma wtedy znaczenie, czy telewizor jest 1080i czy 1080p, czy sygnał idzie przez HDMI, czy przez inne łącze.
Tyle mi przychodzi do głowy. Honorarium za wykład proszę wpłacić na Dom Samotnego Kota. Pozdrawiam, WF
WFanus
King of DSLR
King of DSLR
 
Posty: 712
Rejestracja: 18 Lut 2010, 00:23

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez ogma » 05 Cze 2010, 21:25

Ogromne dzięki za błyskawiczną odpowiedź!
Najpierw sprawdziłem migawkę (bo to mi poszło najłatwiej)... klapa! To nie to! Obraz nadal skacze przy każdym panoramowaniu, mimo, że staram się to robić bardzo wolno. Stroboskop jest zauważalny. Taki film jest nie do przyjęcia!
Punkt 2 raczej nie dotyczy; panoramę robiłem b. wolno.
Ad 3 - także nie dotyczy - światło było naturalne.
Pozostał mi do sprawdzenia jeszcze typ mojego telewizora; tzn: 1080p czy 1080i. Na razie nie mam pojęcia jak jest a jak być powinno, muszę poszperać!
Nie mniej jednak dziękuję za chęć pomocy.
Pozdrawiam :P
ogma
Just Arrived
 
Posty: 3
Rejestracja: 04 Cze 2010, 14:24

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez WFanus » 05 Cze 2010, 21:47

Jest jeszcze punkt 5, teraz dopiero sobie uświadomiłem. Może po prostu koledze się ręce trzęsły. Mój pierwszy film trząsł się jak galareta, po prostu trudno utrzymać aparat patrząc na monitorek i jeszcze filmować. Pozdro, WF
PS. : Po to są te wszystkie bajery do DSLRów, często droższe od samego aparatu, rigi, monitory, slidy, viewery...żeby nie trzęsło.
WFanus
King of DSLR
King of DSLR
 
Posty: 712
Rejestracja: 18 Lut 2010, 00:23

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez donbal » 05 Cze 2010, 22:09

Moze jak walnie setke to nie beda sie trzesly :D .Wstaw najlepiej jakis filmik to bedzie mozna zobaczyc co i jak.
Canon EOS 550D
Awatar użytkownika
donbal
VIP Member
VIP Member
 
Posty: 174
Rejestracja: 13 Mar 2010, 00:54
Miejscowość: Opolskie

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez ogma » 06 Cze 2010, 17:25

Zgodnie z życzeniem, pokazuję jedno ujęcie (nieskompresowane) co do którego, po obejrzeniu bezpośrednio na ekranie TV LED full HD, ma poważne obawy i - nie ukrywam - strach, że jednak tym aparatem nie dam rady robić filmów o takiej jakości, jaką dotychczas oglądałem tylko w dobrych sklepach RTV.
oto link:
http://dzik.nazwa.pl/amos/pliki/MVI_0207.MOV
z niecierpliwością czekam na Wasze opinie.
Pozdrawiam i dziękuję za chęć pomocy.
ogma
Just Arrived
 
Posty: 3
Rejestracja: 04 Cze 2010, 14:24

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez WFanus » 06 Cze 2010, 18:25

Obejrzałem i prawdę mówiąc nie wiem o co chodzi. Obraz może trochę pływa (minimalnie) - efekt rolling shutter. Może kwiatki może minimalnie strobują - migawka krótsza niż 1/50. Ale efektu strobo sensu stricte to nie widzę. Może po prostu masz tzw efekt "zacinania", dość nieszczęsna przypadłość plików z Canona - są tak skonstruowane, że niestety nie na wszystkich komputerach dobrze się odtwarzają, "tną się", czyli skaczą co którąś klatkę. Może po prostu Twój komputer jest niedostosowany do plików Canona i stąd wydaje Ci się, że filmiki "strobują". Musisz poszperać w postach "do montażu", "na Maca" i "na PC" tam jest dużo o konwersjach, zamianach, zacinaniu i odtwarzaniu. Ja robię filmiki na 550 i akurat mogę wskazać na nich wszelkie możliwe błędy, ale strobo jeszcze nie zauważyłem. Pozdrawiam, WF
PS. Filmowanie na DSLR to droga zabawa, aparat to najmniej kosztowny zakup. Widzę, że czeka Cię jeszcze zakup komputera, oprogramowania i tych paru dodatków za kilkaset lub kilka tysięcy złotych:) Ale czego nie robi się dla sztuki. ;)
WFanus
King of DSLR
King of DSLR
 
Posty: 712
Rejestracja: 18 Lut 2010, 00:23

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez donbal » 06 Cze 2010, 18:28

U mnie chodzi wszystko dobrze nie ma zadnego strobo .Sprawdzales na monitorze czy tylko na tv moze jakies ustawienia w tv.Obraz drga ale bylo z reki krecone pewno ale strobo nie ma.Zreszta nie wiem o jakim strobo mowisz jezeli to ze jest nieplynnie?
Canon EOS 550D
Awatar użytkownika
donbal
VIP Member
VIP Member
 
Posty: 174
Rejestracja: 13 Mar 2010, 00:54
Miejscowość: Opolskie

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez Kenzo » 06 Cze 2010, 18:32

Hmm, karta SD nie wyrabia???
Awatar użytkownika
Kenzo
King of DSLR
King of DSLR
 
Posty: 596
Rejestracja: 22 Maj 2010, 08:40
Miejscowość: Wieliczka

Re: 550D obraz jak stroboskop

Postprzez donbal » 06 Cze 2010, 18:37

Kenzo napisał(a):Hmm, karta SD nie wyrabia???


Raczej nie gdyby nie wyrabiala to przyrywaloby nagrywanie.Caly filmik jest okolo 38000 Kbps.
Canon EOS 550D
Awatar użytkownika
donbal
VIP Member
VIP Member
 
Posty: 174
Rejestracja: 13 Mar 2010, 00:54
Miejscowość: Opolskie

Następna

Wróć do Dyskusje ogólne



Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości