videodslr Działy Osprzęt Mikrofony, rejestratory, sprzęt dźwiękowy Zoom H4N – nagrywanie z miksera, wejście liniowe?

Zoom H4N – nagrywanie z miksera, wejście liniowe?

Odpowiedzi 16 - 30 odpowiedzi (z 31 łącznie)
  •  Jambo 
    Participant

    Odpowiedzi: 497

    Tematów: 20

    chat

    #115714 Score: 0

    @tomekk79 wrote:

    Niestety, ale nie jest to prawdą. Jak napisałem powyżej H4n akceptuje sygnały analogowe tylko i wyłącznie do -10dBu, wszystko powyżej -10dBu zostanie bezpowrotnie przesterowane jeszcze na wejściu analogowym. Żadne limitery w H4n tutaj nie pomogą. Wspominamy DR-40 akceptuje sygnał analogowy do +14dBu, czyli 24dB wyższy, co praktycznie daje nam 99,999% gwarancji poprawnego zapisu.
    I nie jest to bynajmniej teoretyczna opinia na podstawie innych opinii czy materiałów reklamowych a na bazie własnych doświadczeń i pomiarów.

    Nie mam zamiaru tu za dużo polemizować bo nie przeprowadzałem żadnych testów , a próbowałeś kolego ustawić w ten sposób:

    w MODE ustawiasz 4CH

    wtedy pojawia się dodatkowa opcja w menu MIXER

    w MIXER masz możliwość ustawienia INPUT LEVEL (pomiędzy +12.0dB do -48.0dB)
    jak ustawisz minimalnie to limiter nie powinien sie nawet załączyć

    Oczywiście oprócz tego usatwiasz jeszcze później poziom dzwięku metodą tradycyjną (kliknąć 1-2 i rec level)
    pozdro

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #115715 Score: 0

    @jambo wrote:

    Nie mam zamiaru tu za dużo polemizować bo nie przeprowadzałem żadnych testów ….

    To, o czym piszesz to jest “wewnętrzny” mikser, za jego pomocą tworzysz mix do odsłuchu na słuchawkach (ew. do wykorzystania do nagrania w jakimś kolejnym urządzeniu lub do “dogrania” 2 śladów do już nagranych 2 śladów lub wewnętrznego zmiksowania 4 śladów w 2, czyli standardowy plik stereo). INTERNAL MIXER nie ma kompletnie nic wspólnego z poziomem zapisu śladów, ani akceptowalnym przez dane urządzenie poziomem sygnału analogowego. I dotyczy to wszystkich podobnych urządzeń, nie tylko H4n. Ich filozofia działania jest taka sama, różnią się tylko szczegółami. Jeżeli chodzi o sygnał analogowy to tak jak napisałem, H4n akceptuje tylko do poziomu -10dBu. Jeśli sygnał jest niższy – wszystko będzie OK, H4n zapisze dokładnie to, co otrzyma (o ile przy okazji nie zrobimy dodatkowo “cyfrowego” przesterowania ustawiając poziom zapisu – LEVEL). Natomiast jeśli tylko sygnał analogowy osiągnie poziom -10dBu, to sygnał zostanie bezpowrotnie uszkodzony, ponieważ regulację poziomu zapisu – LEVEL – dokuje się tutaj już po stronie cyfrowej, po przedwzmacniaczu i po przetworniku analogowo-cyfrowym, a to właśnie na nich następuje przesterowanie. “Kręcenie” poziomem zapisu już niczego tutaj nie zmieni.

     Jambo 
    Participant

    Odpowiedzi: 497

    Tematów: 20

    chat

    #115716 Score: 0

    @tomekk79 wrote:

    To, o czym piszesz to jest “wewnętrzny” mikser, za jego pomocą tworzysz mix do odsłuchu na słuchawkach (ew. do wykorzystania do nagrania w jakimś kolejnym urządzeniu lub do “dogrania” 2 śladów do już nagranych 2 śladów lub wewnętrznego zmiksowania 4 śladów w 2, czyli standardowy plik stereo).

    Rozumię o czym mówisz , ale nie widze sensu w takim razie w ustawieniach na mixerze INPUT LEVEL ( dB)
    bo po co niby to ustawiać kiedy poziom nagrywanego dzwięku mogę spokojnie ustawiać za pomocą REC LEVEL i mogę otrzymać dokładnie ten sam efekt (MIXu na słuchawkach) pomijając opcję PAN do wewnętrznego mikrofonu.
    Czy ty aby nie myślisz o MTR ?

    Idąc twoim tropem jest to opcja bez sensu , nie chce mi się robić testów bo nie mam czasu , mogę tylko powiedzieć że ja mam ustawione na – 20dB i jeszcze nigdy nie miałem przewalonego dzwięku może to kwestia szczęścia.
    pozdro

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #115717 Score: 0

    @jambo wrote:

    Rozumię o czym mówisz , ale nie widze sensu w takim razie w ustawieniach na mixerze INPUT LEVEL ( dB)
    bo po co niby to ustawiać kiedy poziom nagrywanego dzwięku mogę spokojnie ustawiać za pomocą REC LEVEL i mogę otrzymać dokładnie ten sam efekt

    Jambo, już tłumaczę, bo widzę, że mylisz dwie rzeczy. Ale może od początku, od przepływu sygnałów:

    sygnał analogowy –> H4n –> przedwzmacniacz [w H4n] –> przetwornik A/C –> [REC LEVEL] –> zapis strumienia danych w pliku
    przesterowanie i uszkodzenie sygnału następuje w przetworniku A/C, jeszcze przed REC LEVEL (realizowany programowo).

    odczyt strumienia z pliku –> MIXER –> zapis do innego pliku

    Jak słusznie zauważyłeś INPUT LEVEL pojawia się w trybie 4CH. Ale tutaj INPUT LEVEL oznacz ni mniej ni więcej tylko: poziom sygnału odczytywanego ze ścieżki INPUT (wejścia combo/XLR). Możesz też mieć MIC LEVEL i to oznacza, że w danym momencie modyfikujesz poziom sygnały odczytywanego ze ścieżki MIC (czyli to, co masz nagrane za pomocą wbudowanych mikrofonów; INPUT – to co masz nagrane za pomocą wejść analogowych).
    Innymi słowy: REC LEVEL oznacza poziom zapisu, natomiast INPUT LEVEL nie ma nic wspólnego z zapisem, jest to tylko lebelka na ekranie, informująca użytkownika, że w trybie PLAYBACK 4CH modyfikuje on w mikserze poziom ścieżki INPUT, ale tego, co już zostało nagrane i jest odczytywane z pliku.

    Logika działania wszystkich rekorderów wielośladowych jest właściwie identyczna. Różnią się drobnymi szczegółami, a w przypadku H4n nieszczęśliwym oznaczeniem “INPUT LEVEL”, które może (i wprowadza) użytkowników w błąd.

    @jambo wrote:

    Czy ty aby nie myślisz o MTR ?

    Nie, w MTR też masz MIXER, ale w tym przypadku regulujesz LEVEL, czyli poziom odczytu kolejnych ścieżek – 1, 2, 3, 4. W trybie 4CH regulujesz LEVEL czyli poziom par ścieżek: 1-2 czyli MIC oraz 3-4 czyli INPUT. I stąd zapewne ta pomyłka. Zresztą, zwróć uwagę, że w ten sam sposób H4n oznacza pliki w trybie 4CH: M – MIC, I – INPUT
    Jak wcześniej napisałem, H4n jest tak skonstruowany, że nie zapisze prawidłowo sygnałów powyżej -10dBu – wszystko co przekroczy ten poziom zostanie bezlitośnie obcięte na przetworniku A/C. Jeżeli sygnał wejściowy będzie niższy – wszystko OK. Ale gdybyś np. dostał do zapisu sygnał na standardowym poziomie czyli 0/+4dBu to pozamiatane. Takie nagranie wykonane za pomocą H4n jest do wyrzucenia, bezpowrotnie zniszczone (przesterowane). Podczas nagrywania będą migały diody pod przyciskami kanałów, wskazujące na przesterowanie sygnału. Żadna manipulacja REC LEVEL już tutaj nie pomoże, nawet jak się ustawi 0,1 (czy 0,5) a wskaźniki wysterowania na ekranie H4n wskazują niby bezpieczną wartość w okolicach -12dBFS. W teorii wygląda to nawet poprawnie, tyle, że zapisujemy już zniszczony sygnał z przetworników A/C.
    Ratunkiem w takich przypadkach może być stosowanie zewnętrznych tłumików, nawet pasywnych, w torze sygnałowym od źródła do H4n. Ale trzeba takowe mieć, wiedzieć kiedy ich użyć a kiedy nie, no i zawsze dodatkowa zabawa i potencjalnie duże ryzyko popełnienia błędu. Właśnie z tego powodu nie zdecydowałem się w przeszłości na zakup H4n.
    Jeśli masz wątpliwości to przeprowadź prosty test: doprowadź do H4n dowolny sygnał liniowy i zrób 2 próbne nagrania z różnym “INPUT LEVEL”. Jak się przekonasz, zmiana “INPUT LEVEL” nie będzie miała żadnego wpływu na poziom zapisanego sygnału.

     Jambo 
    Participant

    Odpowiedzi: 497

    Tematów: 20

    chat

    #115718 Score: 0

    Nie no dobra przyjmuje wiadomość, i tak jak już pisałem też na chwilę obecną nie brał bym h4n .
    Dla mnie największym nieporozumieniem jest to że do tego rekordera wkładanie karty powyżej 4GB mija się z celem…

    A jak wygląda to w zoom h5 , też jest -12db ?

     ImI 
    Participant

    Odpowiedzi: 189

    Tematów: 27

    chat

    #115719 Score: 0

    Dzieki za wszystkie rady!
    Mam jeszcze jedna wielka prosbe. Moglibyscie powiedziec czy ta aukcja na amazonie jest w porzadku?

    http://www.amazon.com/TASCAM-DR-44WL-Linear-PCM-Recorder/dp/B00N4J8QWS/ref=lh_ni_t?ie=UTF8&psc=1&smid=AS9UUXZ8KC49B

    Planuje z niej kupic tego Tascama DR44WL i nie wiem czy nie ma tu jakiegos haczyka, ze jakis z odzysku czy uzywany.
    Moglibyscie pomoc? Chcialbym juz dzisiaj zamowic.

    (Przepraszam za brak polskich znakow, ale nie wiem jak je uzyskac na Amerykanskich PCtach :P)

     Marek 
    Participant

    Odpowiedzi: 30

    Tematów: 5

    chat

    #115720 Score: 0

    Czy ktoś miał możliwość wypróbowania mikrofonów wbudowanych w DR70 ?

     Artur Zielonka 
    Participant

    Odpowiedzi: 178

    Tematów: 18

    chat

    #115721 Score: 0

    A co chcesz nagrywać tymi mikrofonami? Prawdopodobnie będą bardzo zbliżone do tych co są w dr-40

    www.dzwiekowiec.pl

     Marek 
    Participant

    Odpowiedzi: 30

    Tematów: 5

    chat

    #115722 Score: 0

    Pytam o nagrywanie dźwięku z sali weselnej. Ewentualnie jaki Mikrofon do tego zastosować ?
    Oczywiście “drugi” dzwięk jest z kamery (FS100 z AT8022)

     Artur Zielonka 
    Participant

    Odpowiedzi: 178

    Tematów: 18

    chat

    #115723 Score: 0

    Nie testowałem w tym kierunku i nie będę. Zeszły sezon zakładałem na dużym statywie zenka me-66. Niedługo wytestuję parę paluszków kardio. Zależy kto ile wagi do ambientu przykłada.
    Tak czy tak proponowałbym osobne mikrofony a mieć dostęp do rejestratora aby kontrolować co się dzieje.
    Poniżej zdjęcia dr-70 i porównania jego wymiarów do paczki pedrosa 250gram.

    www.dzwiekowiec.pl

     tomekk79 
    Participant
    1 pt

    Odpowiedzi: 357

    Tematów: 6

    chat

    #115724 Score: 0

    @jambo wrote:

    … też na chwilę obecną nie brał bym h4n.

    H4n sam w sobie nie jest złym urządzeniem, choć jakąś super rewelacją też nie jest. Ma robić to, co do niego należy i to robi. Bliźniaczym urządzeniem jest DR-40 od Tascama, różnią się drobnymi szczegółami funkcjonalnymi no i tym, że DR-40 akceptuje wyższy sygnał analogowy. Po za tym jakość działania tych urządzeń bardzo porównywalna.
    @jambo wrote:

    Dla mnie największym nieporozumieniem jest to że do tego rekordera wkładanie karty powyżej 4GB mija się z celem…

    A z jakiego powodu??
    @jambo wrote:

    A jak wygląda to w zoom h5 , też jest -12db ?

    Jak “też jest -12dB” ??
    @imi wrote:

    Planuje z niej kupic tego Tascama DR44WL

    Na mnie ten model nie zrobił dobrego wrażenia. Owszem, bajery są, ale z tego co zdążyłem się przekonać jakość dźwięku nieco gorsza i nieco większe szumy
    @marek wrote:

    Czy ktoś miał możliwość wypróbowania mikrofonów wbudowanych w DR70 ? Pytam o nagrywanie dźwięku z sali weselnej. Ewentualnie jaki Mikrofon do tego zastosować ?

    Wszystko na to wskazuje, że są to te same mikrofony co w DR-40, więc do nagrań z sali weselnej wystarczą. Istotne jedynie, aby prawidłowo ustawić zapis i tyle.

     ImI 
    Participant

    Odpowiedzi: 189

    Tematów: 27

    chat

    #115725 Score: 0

    Ogladalem te filmy, co podlinkowal Jambo i jak dla mnie DR44WL idealnie wpisuje sie w moje oczekiwania.
    Roznica w szumach nie jest az tak duza, by miala zdyskwalifikowac model. I tak jest chyba lepiej niz w zoom h5…

     Artur Zielonka 
    Participant

    Odpowiedzi: 178

    Tematów: 18

    chat

    #115726 Score: 0

    Nie wiem jak ten 44wrl, ale nowe rejestratory tascam’a są jakby bardziej prądożerne(nie mam jak zrobić testu porównawczego ale dr-70 z dwoma mikrofonami xlr przy nagrywaniu dual na bateriach energizer industrial wyciąga niewiele ponad godzinę). Zależy jak będziesz używał ale użycie zewnętrznego zasilania może być konieczne.

    www.dzwiekowiec.pl

     Marek 
    Participant

    Odpowiedzi: 30

    Tematów: 5

    chat

    #115727 Score: 0

    W sieci psioczą trochę na to, że DR70 nie ma możliwości monitorowania pojedyńczego wejścia tylko całej sumy.Jak sobie z tym radzisz?

     Artur Zielonka 
    Participant

    Odpowiedzi: 178

    Tematów: 18

    chat

    #115728 Score: 0

    Niestety dr-70 nie ma – nie wiem co tascamowi przyświecało w tym posunięciu. Może z czasem poprawią ten niedostatek, ale cholera ich wie. Kiedyś pisałem maila w tym temacie to nie odpisali, a jak teraz miałem problem z jedną dr70 to tyle mi napisali, że szkoda gadać. Co do radzenia sobie to zależy do czego używam. Jeśli nagrywam stereo to nie ma problemu. Zdarza się, że nagrywam 4 ślady albo 8 to wtedy i tak lecę przez zewnętrzny preamp bo dodatkowo muszę rozdzielić sygnał bo nagrywam z backupem. Dodatkowo mam mikser i tak skonfigurowane, że odsłuchuję to co jest na preampie. Zależy co się chce robić – ja się zajmuje TYLKO dźwiękiem więc też mam swoje metody działania i do tego trochę sprzętu.

    www.dzwiekowiec.pl

Odpowiedzi 16 - 30 odpowiedzi (z 31 łącznie)

Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten wątek